もとは従業員をこき使うためにオフィスから椅子をなくしたっていう記事のスレだったんだけど、誘導されて行ってみると、このスレのほうが含蓄があった。
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/17(日) 13:16:02 id:XS6XOPsB
>>30 昔は21世紀は生産はロボットが全部やってくれて人間は働かなくても十分に食っていけるとかいう未来像があったような記憶があるが、実際になってみればやっぱり働かないやつは食っていけないけど、仕事はロボットにとられて散々だなwロボットに取られるような仕事云々とはいうが、そういう仕事しかできないやつもまとめて社会で抱えていけるようになっていないと社会は内部から崩壊する。
明日はどっちだ。
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:08:55 id:fs7ftrgU
>人件費の高い日本で製造を行いながら、圧倒的な利益率を誇ったキヤノンは、まさに
>驚異的と言えるものだった。結局、日本で製造しようが海外で製造しようが関係なく、「圧倒的な利益率」がいけなかっただけだろ。
短期的利益を求める株主の要求にのったアホな経営者が、安かろう悪かろうを地でいったけど、しばらくはブランドイメージで売れるから「圧倒的な利益率」になったってだけ。
やがてはブランドイメージが失墜して、業績も急降下。
かってSONYがやったこと、そのまんま。次は、外国人が社長になんじゃね。
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 05:16:07 id:XI1Rp4Ya
>>589
日本は金融に人口をさける条件がない。
金融で人口を養うにはは国際投資が不可欠だが日本には大規模にそれを可能にする語学力と情報力と軍事力がないです。
だから、投資は不可避的にひも付き開発援助などの技術に伴うものに成らざるを得ない。
つまり投資をするにも日本の場合国内でその技術力を持っていることが不可欠なの。日本の技術は他の国の軍事力や情報力の不足を補うものでそれが欠けたら安全保障上も投資も問題をうけるもの。
だから国内の生産が完全になくなるのはやばいわけ。
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 10:18:09 id:BH239grM
市場のうわさ・未確認情報
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=157971&dt=2009-05-19
☆「ソニータイマー」という言葉がある。ソニー（6758）製品は一定期間が過ぎると 壊れるということを揶揄（やゆ）して付けられたものだが、若者を中心にかなり浸透していた。それが2007年6月の株主総会で、当時の中鉢良治社長がその言葉を「認識している」と口にしたことで一般的にも話題となった。最近話題となっているのがキヤノン（7751）。一眼レフカメラで不良事故が多発 しているという。同社は一眼レフ全機種を含め、デジカメの約7割を100％ 子会社、大分キヤノンの国内工場で製造しているが、非情な大量非正規労働者切りの舞台となったことで記憶に新しい。「派遣切りのたたりか」との声も。キヤノン会長で経団連会長の御手洗冨士夫氏は非正規労働者に否定的な発言をしたことでネットでは嫌われ者。
もう1人、ネット上で嫌われている財界人がいる。経団連前会長の奥田碩氏。同氏出身のトヨタ自動車（7203）にも暗雲が立ち込めてきたとの声も聞こえてくる。リコールの“口止め料”とも言われる膨大な広告だが、足元の不景気で縮小を余儀なくされると、思わぬところから足をすくわれかねないとのうわさも…。（Ｂ）
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 23:11:50 id:qtoE6nF0
今 どの業界でも広がってる仕事のシステム化
つまり作業を一律化しバイトやパートでもすぐに仕事ができるようにするってやり方これは非常に怖い副作用がある
短期的には業績も上がるんだが
熟練社員のやる気の低下 一般社員の成長の鈍化が次第に顕著になり
やがてモラルハザードを引き起こすファミレスなんかの業績悪化は全てここに原因がある
ほんっと経営コンサルタントの罪は重いねぇ
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/22(金) 14:24:35 id:Ls869lvC
>>875
＞団塊の世代とかがせっせと技術を漏出させたからこうなったの。それは、1990年代にリストラしたからだな。
終身雇用にして、退職金・年金を厚くしないと無理だろうな。外国企業に漏出作業して一時金もらって、住宅ローンを返済した人は多いな。
ごく一部の人は、漏出作業の後も、外国企業の代理人になって
知財ゴロと化している。
スレの中盤まで、法人税減税を叫ぶ工作員がいて鬱陶しかったんだけど、どうも次のレスで返り討ちにあったみたい。しつこく公務員の高給がどうだの自治労がダメだの時々ウソばっかりレスしているようだが。
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 17:49:35 id:DAjmncWc
>>474
逆だろう。
民間を公務員並に引き上げる政策が、支持されるんだよ。もっと所得をふやしましょう。という政党が多数党派になるんだよ。
かなり構造的に日本の社会・製造が破壊されてきているんだろうな。でも今さらモノ作りとか言われてもな。中国はともかく、このスレでも言われているとおり、タイヤマレーシアなどの勤勉な新興国（かつては日本もそうだった）の追い上げにあっていては、この先辛い勝負になるだろう。これから社会に出る層の向学心が違ってくるんじゃないかと思ってみる。今まで日本が蓄積してきたノウハウやシステム（かなり自民党に破壊されてしまったわけだが）を元手に、如何に追い上げてくる新興国を押さえられるかってトコなのかな？。
法人税減税したって労働者に還元されない事は証明済みだ。法人税減税をする替わりに労働者の賃金が増え、所得税にて法人税減税分を取り戻せるって寸法ならまだわからないでもないが、実際に起こった現象は労働者の賃金が減り、しかも所得税(恒久減税の廃止)や消費税の増税だ。労働者の賃金を安く押さえるのなら、社会維持の負担は法人税の増税によるしかなく、だからこそ会社は賃金を安く押さえざるを得ないって論法になるはずなのだが、そうはならなかった。法人税が減税され、労働者の負担が大幅に増えた分、会社の内部留保などが増えたはずなのだが、それは近年の赤字決算報告からするとどこかへ消えたらしい。どこへ？。スイスの個人匿名口座とか、バミューダとかケイマンなどのオフショアなんでねぇの？。
あとは適度に引用。
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 08:11:13 id:CDAEw7EB
ずいぶん昔からキヤノンの品質は有名だからねえ
1v1v1vとか
アメリカのレビューサイトでも防滴性についての経験談で盛り上がったりもしかして派遣とか関係なかったりする？
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:12:47 id:ybufZPkN
>>449
座布団30枚！w
>>452
関係ないよ。単なる“体質”。
1980年代後半から欠陥カメラを放出してた。
しかも当時の準フラッグシップモデル群。
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:16:53 id:MlLo73Ej
キヤノンがぶっ壊れ易いって昔から言われてのに
いつの間にか消えたのか？
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 19:52:36 ID:+Gs3aOxd
なんというか、自分には関係ないと思って、対岸の火事みたいに面白がってる人がいるけど、
このまま、キャノンやトヨタみたいな連中の好き勝手にやらしておくと、
次は、企画や設計、管理とかのデスクワーク業務とかも皆海外に流出していくよ？
だって安いんだから。企業が利益しか考えなくてイイなら、極端な話、
国内に居るのは、経営者と少数の人だけで良いんだから。なんか、工場勤務の人を馬鹿にしている人は、
製造業とかの物づくりが国内で出来なくなった後、その他の業務だけで成り立つとでも思っているのな・・・
物をつくる環境が無い中で、良いものを作る考えが出来るとは思えないよ。
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:17:24 id:ymRLnsqm
>>491
國外だとその國の法律に従わないといけないからやりたい放題出来ない。
日本だとお手洗いのやりたい事がほぼ実現出来た。
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 20:28:50 ID:6JkFgirb
>>493
経営者やマネジメントする連中が本社の上の方でゴルフの話でもしながら笑ってて
現場で作ってる人間は使い捨てだと、、この流れも自然だな。
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 21:51:16 id:c9tullWG
極力休ませずに働かせる方針だから不良率が高くて当たり前。
椅子を無くしたり歩行速度センサーを設置したり。
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:34:29 id:C8PkuXPb
派遣や請負で働く人には キャノンの製品に責任は持つ必要は無いからな
更にキャノンに対して悪いとか思わないのが普通だろだって自社じゃない他所の仕事だしな
どうなろうが 勝手だな
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:37:32 id:JKSIOb54
>>536
えぇぇぇ、「貰った分の仕事はキッチリやるぜ」ってな・・・・いのかorz
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:39:32 id:VUTbUIqk
>>538
もらった分のに見合った仕事をした結果だろ。
韓国丸投げアニメが作画崩壊するようなもんだ（w
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:40:21 id:C8PkuXPb
ピンはねされた分手抜きは当たり前だろ不良品なんか正社員が見つけたら良いだろ
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/19(火) 23:41:25 id:C8PkuXPb
半分ピンはねされたら 半分は不良品を作れば良いのさ
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 00:05:22 id:RdX9LBo0
>>550
でも、ごまかしやユーザーへの恫喝ってのはキヤノンが昔からやってたこと、
ってのは実際にカメラ趣味にしてたら小耳には挟むことなんだけどな実際の製品の品質として表に出てきてるようではもうかなり病状は深刻といっていいと思う
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 04:47:26 id:dzyVvi8q
ものづくりは一度忘れてしまうと元には戻らない。
経験が無くなるからね。
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/20(水) 23:03:51 ID:/ucCKJUI
>>674
パワーショット礼賛は、マレーシア礼賛なことに気づけよwww
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 01:05:26 id:ej16sx9C
組み立てラインの蛍光灯を、労働衛生基準以下に落としてんだものキヤノンのカメラなんて買うほうがおかしいでしょ
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 05:53:03 id:K4TYgrQU
>>716
消費者を欺く拝金企業が叩かれるのは当然、粗悪な製品でも売り上げと株価を上げれば、
喜ぶ守銭奴（デイ・トレーダー）がいる。
オマエが持ってるのはCanonの製品じゃなくて株だろ？
しかも高値で売り抜ければ後は野となれ山となれ。
メイドインジャパンなんて関係ないんじゃないか？Canonのカメラはスペックを満たすために耐久性を削ってるような気がする。
いくら油でドーピングしてもミラーが落ちて写真が撮れなくなればヤク中の廃人と同じだ。
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 19:23:46 id:K4TYgrQU
>>766
「金正日が人民のために身を粉にして働いてる」と同じに聞こえたが？766 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 17:54:40 id:l4JF9pYE
>>762
国内製造を指向するキヤノンと
国外に生産を移転したニコンでは
キヤノンの方が日本の製造業と雇用を守ってる。
バカか？785 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 20:25:42 id:ePyv5fdk
>>766
＞ 国内製造を指向するキヤノンと
＞ 国外に生産を移転したニコンでは
＞ キヤノンの方が日本の製造業と雇用を守ってる。日本の製造業と雇用を本気で護りたいなら、
正規雇用した社員工員に、品質維持の奥義を
継承させるべきなんじゃないのかな。「国産」って看板を、自社商品をボッタ売る為に
だけ守って、技術や製品、顧客に対する誠実さ
を、企業丸ごと喪失するなんて、国内産業への
能動的破壊工作以外の何物でもない。バカじゃないからこそ思う事だよね。
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 21:56:38 id:dYDBo6hO
作ってる連中の給与は低いし
肝心の品質も低い
ということは会社はその分たっぷり儲けてるはず・・・なのに赤字転落？なんで？
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 22:08:53 id:WAYlmE8H
キヤノンの品保は厳しいぞ
納入業者に対しては
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 22:51:39 id:YevwbrHL
>>824
何主義でも良いから、国内のフツーの町を活性化してくれ。
みんなが外に出て金使ってくれないと町は潰れる。
GDPでもGNPでも日経平均でもダウでもそんなもんは知らん。
ふつうにその辺の店でみんなが買い物するようにならないと
何処の町でも廃墟になる。
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/21(木) 23:07:32 id:whVqMlAy
キヤノン擁護者って、戦前の全体主義者にみえてならない国内産業と日本の国際競争力のためなら、国民は犠牲になれ！
とかそのまんまやん
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/22(金) 06:31:04 id:P49us068
>>851の人って、政治脳なのか(w
笑っちゃうくらい、あきれたよ外国為替法上、合法的に輸入できる財の場合
市場は、効用の優劣でしか選好されなくなっているよ。電子部品が世界中で取引されている以上
製品を構成する部品は、外国為替法上問題ない国なら
全世界から入ってきている。キヤノンの電子部品は、ほとんど中国製か台湾製だよ。
>>851の嫌いな共産党や国民党シンパの企業製品だ。
959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/05/23(土) 09:28:31 ID:1aeZhe89
御手洗が社長のときに派遣社員化を進め、マスコミに名経営者として持ち上げられたが・・・実際には偽装請負まで使っていたのは事実。
指摘されても御手洗は『法律のほうがおかしい！』と主張し続けている。キャノン？ 安いから使っていますよ。
